Коррупция Инфо

«Дающий и берущий взятку —
оба окажутся в адском пламени»

Россия проигрывает эту войну, так же как когда-то проигрывал Гитлер, но упорно не понимал этого – интервью с Мэтью Сэмпсоном

Американский разведчик-морпех Мэтью Сэмпсон (Matthew Sampson) в эфире Corrupted Infoа дал свою оценку последним событиям войны.

По мнению военного, который с 2022 года был частью Сил обороны, сейчас Украина меняет правила войны и Сэмпсон это увидел собственными глазами во время визита на Запорожское направление.

Также Сэмпсон в интервью Софии Назаренко рассказал о роли новых технологий на фронте, дал оценку визиту американских переговорщиков в Москву и Киев, а также прокомментировал информацию о подготовке Россией нападения на НАТО.

Текстовая версия интервью – на Corrupted Info.

Вы только что вернулись из Запорожья и ездите туда время от времени. Когда вы были там в последний раз? Как меняется ситуация между вашими поездками и какова была цель вашего визита?

В последний раз я был там примерно шесть месяцев назад. Так что у меня было около шести месяцев, чтобы догнать то, что произошло с начала года до моего приезда туда несколько дней назад. У меня даже был приблизительный трекер на моем сайте, чтобы люди дома могли следить за моим путем в Запорожье.

В прошлом я много воевал там в период между 2022 и 2024 годами, поэтому я знаком с некоторыми районами в контексте боя, а некоторые фронтовые бойцы и командиры, которые там есть сегодня, – это люди, которых я знаю уже более четырех лет. Так что между нами установилось хорошее доверие. Они могут рассказать мне о происходящих положительных и негативных вещах, чтобы действительно вырисовать картину реальности на фронте.

В этот раз я поехал туда сам и впервые вынужден был арендовать автомобиль, чтобы добраться туда самостоятельно. Это просто совпадение в расписании с другими украинскими командирами, которые не смогли сопровождать меня в этот раз. Но это было действительно очень показательно увидеть реальность того, что происходит сейчас, и как все изменилось. Например, теперь мы гораздо больше используем наземные дроны, мы называем их UGV (Unmanned Ground Vehicle или НРК – наземный роботизированный комплекс), значительно больше шести месяцев назад.

Большинство раненых и погибших, что возвращаются с передовой, доставляют именно эти наземные дроны. Некоторые подразделения сообщают, что около 90% подвоза боеприпасов, еды, воды и медицинских материалов осуществляется наземными дронами. Такого в мировой истории мы никогда не видели, чтобы столько роботов были столь важны для поддержки фронтовых операций.

Россия постоянно «продает» Вашингтону картину, что они якобы продвигаются все время, несмотря на то, что 30 – 35 тысяч россиян гибнут на фронте ежемесячно. Как вы оцениваете ситуацию? Кто и где находится на этом этапе?

Район, который я лучше всего знаю – это Запорожье, и это ключевое направление, особенно через Запорожскую атомную электростанцию.

Я проводил там операции в прошлом, которые не были слишком успешными, когда мы пытались вернуть электростанцию. Но сейчас мы видим, что очень свежие отчеты показывают: на каждую украинскую потерю приходится примерно семь российских потерь. То есть, на одного погибшего украинца – примерно семь погибших россиян.

Это показывает, что Россия, как мы знаем, очень способна врать. Они лгут сами себе. Они лгут миру. Они лгут собственным гражданам, чтобы представить неправильную и неточную картину и продолжить поддержку всего происходящего. А на самом деле у украинской стороны постоянно есть победа за победой, и такой разрыв – одна потеря против семи потерь противника – это огромная разница.

Я думаю, что недавно у нас было несколько сотен украинцев, погибших в прошлом месяце, или, возможно, это было в июле. Если посмотреть на эти цифры и умножить на семь, это, знаете, тысячи мертвых россиян.

Мы все знаем, что россияне не продвигаются так, как они пытаются показать это в медиа, особенно для американской аудитории, где Путин показывает якобы какие-то карты. Я родом из Запорожья и часто туда ездила, там до сих пор живет моя семья. Если сравнить, как город выглядел еще несколько лет назад, даже в 2024 году, и как он выглядит теперь, то честно скажу: сейчас самая опасная ситуация. FPV-дроны летают над центром города, в разных районах появились антидроновые сетки. Итак, когда мы говорим, что Россия не продвигается, как мы можем это объяснить, если ситуация в городе сейчас так опасна? И почему, по вашему мнению, главной целью России сейчас, например, гражданские в Запорожье?

Я думаю, что Россия воспринимает гражданские цели как очень легкую мишень. И мы знаем, что их разведывательная сеть не так сильна, как украинско-западное партнерство в сфере разведки. Это очень важно.

Даже во время моей поездки в Запорожье в прошлые выходные я смог посетить мой любимый ресторан в Украине, который до сих пор работает нормально. И это был хороший пример того, что, несмотря на рост опасности, рядовой украинец до сих пор живет нормальной жизнью.

Это показывает устойчивость украинского народа, украинской нации, показывает не только местным партнерам, но и всему миру, что Украина – не просто жертва, якобы подавляемая, а страна, которая каждый день становится сильнее и является сильным партнером для всех западных союзников.

Даже когда вокруг идут воздушные тревоги и все происходящее в Запорожье, обычные люди все равно ходят в рестораны и бары и живут обычной жизнью.

Пока я был там, я увидел усиленные позиции противовоздушной обороны, которые стали значительно успешнее. Думаю, они берут Киев как хороший образец, где около 90% всех летящих в Киев воздушных средств поражения сбивают. Это очень впечатляющие цифры. Для Запорожской области теперь также растет процент сбитых целей.

И хотя по Запорожью наносят больше ударов, больше из них сбивают, а это стоит России гораздо больше денег и человеческих ресурсов, чем нам. И опять же, рядовой гражданин до сих пор может жить достаточно нормальной жизнью. Я думаю, что именно это западная сторона этих партнерств очень ценит: Украина не сдается. Она не замедляется, а становится сильнее, быстрее и лучше адаптируется, чем, пожалуй, кто-либо в мире.

Я, честно говоря, не люблю, когда люди говорят, что мы стойкие. Я понимаю, что вы имеете в виду, но я не знаю, видели ли вы это или нет. Лишь несколько дней назад, возможно, даже 24 часа назад, была ситуация не в Запорожье, а в Херсоне, где многие оставались на правом берегу города, который не оккупирован россиянами. И, наверное, вы видели у реки, как россияне запустили FPV-дроны – это был фактически человеческий сафари, и люди просто взрывались. Нам здесь не разрешено показывать тела погибших. Но когда я это увидела, я подумала: да, эти люди, эти украинцы действительно стойкие, но они платят за это огромную цену. Вот в этом было мое мнение, потому что после стольких лет войны что-то происходит с твоим мозгом. Я не знаю, как это объяснить, возможно, вы это видели, общаясь с украинцами, с людьми в Запорожье, например, но что-то происходит с твоим сознанием: ты будто говоришь себе «я в норме, я закончил, я выживу», но потом может что-то произойти. Вот это и есть другая сторона стойкости.

Совершенно. И это связано с жертвой, а часть этой жертвы имеет тяжелую цену. Одна из вещей, которую я обсуждал с украинским командиром на поле боя, – это давняя в истории мира идея, что тяжелые времена создают сильных людей. Именно это сейчас переживает Украина.

Этот человек также дал предупреждение и совет американской стороне: нужно постоянно готовиться к тяжелым временам, которые наступят, и если в Америке создать слишком много легкой жизни, это породит много слабых людей, а это создает много проблем, которые затем и приводят к тяжелым временам.

Сейчас Украина находится именно в такой позиции, что несмотря на огромную жертву, а я очень сочувствую этому, и это одна из причин, почему я приехал сюда сначала и провел столько времени, воюя за чужую страну, – Украина проходит все эти трудные времена, чтобы стать мировым лидером во многих сферах, включая дроновые технологии. И это очень важно.

Пять лет назад я вообще ничего не знал об Украине. То есть, Украина не была на мировой арене в таком формате.

В 2022 и 2023 годах Украина просила о поддержке и импортировала много безопасности – оружие, ПВО. А сейчас, в 2026 году они экспортируют безопасность. Они помогают другим странам защищать свои границы, а также помогли защитить американцев во время иранских атак и всего происходящего в Иране вместе с соседними странами, как я считаю, Саудовской Аравией, которая приняла украинскую помощь для защиты находящихся там саудовцев и американцев. Это очень важно и значимо.

Мы об этом говорили в Одессе ранее в этом году на Black Sea Security Forum, и там был сенатор Марк Келли, говоривший о том, как это партнерство изменилось: теперь Украина экспортирует часть этих вещей вместо того, чтобы только импортировать. И это показывает, как быстро они адаптируются значительно быстрее России, а в некоторых случаях и быстрее, чем США способны адаптироваться. И это, мне кажется, огромное преимущество для украинского народа и украинской нации, которая показывает миру, что они способны помогать другим, одновременно переживая кризис дома.

Почему Кремль не может понять Украину?

Думаю, Путин, очень похоже на то, что мы видели с Гитлером, верит в собственную пропаганду и не живет в той же реальности, в которой живем все мы. Даже с учетом недавнего заявления президента Зеленского о том, что если кто-то хочет лететь в Москву, это нужно согласовывать с Украиной, чтобы обеспечить безопасность, и даже с учетом того, что директор ЦРУ должен был согласовывать с Украиной безопасный полет в Москву, а для недавней американской делегации фактически потребовалось перемирие, чтобы она смогла поехать в Москву, – все это свидетельствует о настолько масштабном изменении, что такие люди как Путин и, вероятно, большая часть российского руководства просто не способны понять, что это возможно.

Они и дальше видят Украину слабой. Америку – слабой. Все будто необразованные. И у меня даже был подобный опыт в США. Ранее в этом году я познакомился с двумя женщинами, примерно нашего возраста, обе родились в Москве. Они прожили в США около 10 или 15 лет. Теперь они гражданки США. И они сказали мне: «Я промыта, ты промыт. Вся Европа промыта. Вся Америка промыта». То есть всем промыли мозги, кроме России.

И еще – якобы украинцы убивают собственный народ, якобы Украина начала войну, и все такое. Было странно увидеть, как люди, живущие в США более 10 лет, имеют американское гражданство, голосуют на наших выборах, еще и занимаются своей собственной формой политического лоббирования в рамках избранной ими партии, все равно верят в ложь, выходящую из Кремля. Они даже не готовы проделать элементарное исследование и посмотреть на обе стороны.

Даже когда я стою перед ними, они отказываются принимать что-либо, что я говорю. Хотя я сказал, что только оттуда вернулся две недели назад, что я был на месте и видел, что происходит.

Я разговаривал с россиянами, которых я взял в плен. Я говорил с ними напрямую через переводчиков. То есть я слышал напрямую от российских солдат, недавно приехавших из России, их сторону всей этой истории, чтобы лучше понять ситуацию. Но для этих граждан США, родом из Москвы, это недоступно для понимания. Это почти как разговаривать с ними на другом языке, который они просто не понимают.

Думаю, именно в этом и состоит проблема Путина и значительной части Кремля: они постоянно недооценивают каждого своего противника в мире. И именно поэтому у них было так много поражений в мировой истории. Каждый раз, когда они идут на войну с кем-то – экономически или военно, – они постоянно проигрывают эти битвы и почти ничего из них не выносят. А это должно быть стыдно.

Как вы оцениваете визит Кушнера и Уиткоффа (в Москву и Киев, – Corrupted Info)? Насколько он был важен для нас? Потому что перед визитом президент США Дональд Трамп сказал, что они привезут на стол что-нибудь серьезное. Вы это видели?

Я этого не видел. Однако даже если бы они и привезли что-нибудь серьезное, я очень уверен, что Путин не согласился бы ни на какие условия, если только эти условия не предусматривают много украинской земли или, возможно, всю ее передачу России. Поэтому я думаю, что когда мы отправляем эмиссаров в Москву, это скорее для того, чтобы показать миру: Соединенные Штаты готовы сесть и поговорить. Президент Зеленский неоднократно ясно говорил, что он готов говорить и вести переговоры. А ответ России постоянно один: «Я хочу убить всех».

И даже недавно в Германии нашли российские дроны, из-за чего Германия в ответ закрыла российское консульство. Это показывает, что Россия активно целит не только прямых врагов на поле боя, но и другие европейские страны, потому что просто не понимает реальности ситуации. Поэтому эмиссары, я считаю, выполняют свою работу, и я уважаю их труд. Но три часа разговора с Путиным в Москве, я думаю, в значительной степени были разговорами о том, что Путин хочет все, а «все» – это не то, на что США или Украина готовы согласиться. И я думаю, что Путин просто не в состоянии этого понять.

Россия проигрывает эту войну. Они проигрывают эту войну годами. И в следующем году, если война будет продолжаться, они все равно будут проигрывать. Россия же не способна этого осознать. Очень похоже на конец второй мировой войны, когда Гитлер не мог понять: ты проигрываешь войну, а победа уже гарантирована другой стороне. Вопрос только в том, когда ты решишь сдаться. И я думаю, что сейчас мы переживаем очень похожую ситуацию с Путиным.

Я думаю, что эти эмиссары, вероятно, везут в Украину гораздо больше, чем в Москву. Я видел, что есть делегации и из других европейских стран, в частности, в рамках этих разговоров. То есть они приносят больше сюда, чем в Москву, потому что Москва просто не хочет вести серьезный разговор в той же реальности, в которой живем мы.

Ждет ли Путина конец, как у Гитлера?

Я считаю, что да. И я думаю, что полная победа Украины действительно означает крах Российской Федерации. Это полезно для Украины, Европы, США. Это полезно для многих мирных государств и людей во всем мире.

Полный, окончательный крах Российской Федерации очень похож на то, что мы пережили в 1991 году, когда Советский Союз полностью распался так, что его уже невозможно было бы восстановить.

Украина делает все, что может ускорить крах России. Но это тяжело.

Да, этого недостаточно. Нам нужно дополнительное давление со стороны США.

И это то, что я вижу в отдельных деталях, не всегда попадающих в СМИ. Ранее в этом году президент США подписал еще одно продление на один год, формально определяющее российскую агрессию против Украины как угрозу американской национальной безопасности.

Этот формальный документ действует с 2014 года, когда его впервые ввели. Его возобновили ранее в этом году, и он до сих пор фиксирует российскую агрессию как угрозу национальной безопасности США. Это конкретика.

Также ранее в этом году американско-украинский совместный инвестиционный фонд недавно одобрил свое первое вложение, которое пойдет украинской компании во Львове, которая сосредоточена на дроновых технологиях, включая дроны с искусственным интеллектом.

Во время моей работы на фронте я получил подтверждение того, что искусственный интеллект уже используется на передовой с нашей стороны для противодействия российскому врагу, в частности, в некоторых наземных дронах, оснащенных вооружением, а также для сбора разведданных и обработки информации, которую они перехватывают, поскольку способны перехватывать множество сообщений и коммуникаций с российской стороны.

Можете простыми словами объяснить, как это работает? Для меня искусственный интеллект – это будто ChatGPT, и я просто что-то у него спрашиваю?

Очень похоже. Это как если бы я пошел в Google и что-то искал, а Google сделал бы за меня всю работу. Вместо того чтобы мне самому просматривать сотни сайтов ради базовой информации, Google может сделать это за секунды или даже быстрее.

Искусственный интеллект, очень похожий на ChatGPT и другие подобные системы, работает и на фронте: коммуникации проходят через него, он просеивает все это, чтобы понять, что действительно ищет украинское командование, что можно игнорировать, а что требует человеческого анализа и решения, как действовать.

В случае с некоторыми дронами система фактически учится отличать движение человека от движения транспортного средства. Затем она сообщает человеку, который управляет процессом: «Я обнаружил человека. Я обнаружил транспортное средство. Я привел оружие. Теперь решай, что с этим делать».

То есть, искусственный интеллект не ведет боевые действия самостоятельно, но является полезным инструментом для повышения эффективности отдельных операций. И это большой шаг вперед по сравнению с тем, что я видел на фронте шесть месяцев назад.

Какое будущее сотрудничества между Украиной и США вы хотели бы видеть, кроме просто производства дронов?

Я уже некоторое время работаю над этим. Я бы очень хотел увидеть действительно сильную совместную американо-украинскую программу подготовки, которая бы учитывала весь опыт, накопленный Украиной за последние годы на поле боя, а это невероятно ценная информация, за которую, прежде всего, заплатили украинской кровью, и сочетала бы его с американской инфраструктурой и нашей способностью обеспечивать высококачественный продукт при подготовке персонала.

Мы видели небольшой пример тому, когда отправили украинских пилотов в штат Аризона, где я сейчас живу, чтобы они учились на американском F-16.

Они прошли подготовку там, затем вернулись в Украину, получили F-16, и эти самолеты уже доказали, что могут быть чрезвычайно эффективными, помогая Украине, Европе, США и причиняя вред России. Это то, что меня очень вдохновляет.

Сенатор Марк Келли и я неоднократно обсуждали это, и он, кажется, поддерживает по крайней мере саму идею, что да, существует высокая вероятность повысить эффективность солдата на земле, если мы сможем создать учебные партнерства именно с Соединенными Штатами.

Насколько массово сейчас используются F-16?

Насколько я помню, сюда пришло больше одной эскадрильи F-16. Я не уверен в точном количестве, возможно, меньше 20 самолетов, если говорить о тех F-16, которые поступили из Соединенных Штатов.

Думаю, что F-16 также предоставляли и другие страны. Но пока, кажется, был потерян только один. Потери F-16, насколько я знаю, очень невелики.

И это очень важно, особенно если сравнивать с наземными дронами на фронте: они очень успешны, но многие из них одновременно уничтожаются. А сохранить результат украинского пилота, в который США и Украина вложили столько учебы, и сам самолет как технику – это доказывает, что такие партнерства действительно очень хорошо работают против наших общих врагов и помогают держать в безопасности наших граждан в Украине, Европе и США.

Сейчас мы сталкиваемся со все большим количеством гибридных атак, гибридных угроз. Вы уже упоминали инцидент в аэропорту Лейпцига, и, честно говоря, я думаю, что это будет расти и продолжаться. Но думаете ли вы, что мы наконец-то увидим: страны НАТО перестанут называть это гибридной войной и наконец признают, что это война?

Мне было очень интересно наблюдать, как Германия реагировала на то, что российское оборудование со взрывчаткой оказалось на немецкой территории, и как они на это ответили.

Это пример того, что страны НАТО пытаются быть здравомыслящими по отношению к России, пытаются объяснить ей: если вы просто вернетесь домой, нам не придется стрелять друг в друга, и мы все хотели бы, чтобы вы просто поехали домой.

Это показывает миру, что европейская сторона и американская сторона, включая Украину, готовы к гибкости. Они готовы общаться дипломатично, но Россия просто отказывается это делать. Поэтому я действительно считаю, что если Россия будет усиливать такие атаки, когда будет совершенно ясно, что это российская военная техника на суверенной территории других стран, то наступит переломная точка, после которой может начаться прямая война.

И это действительно уже вопрос: хочет ли Россия действительно прямой войны с НАТО и европейскими странами, то есть прямого конфликта. Я знаю, что были разговоры о возможном вторжении России в некоторые страны Балтии, и для многих это серьезное беспокойство.

Поэтому Путин и Кремль должны решить, хотят ли они действительно дойти до переломной точки. Если это произойдет, я полностью уверен, что Россия поймет, какую ужасную ошибку она совершила, потому что НАТО, Европа и западные союзники ответят очень жестко.

Что вы думаете о том, что Путин на пресс-конференции в ответ на вопрос пропагандистов о том, готовит ли Россия гибридные атаки или какие-либо другие атаки против инфраструктуры Великобритании, связанной с Украиной, ответил: «Это военная тайна»? Он сказал это как сигнал.

Да, это именно тот ответ. Это был сигнал.

Что вы из этого делаете? Сначала я думала, что Россия ведет себя как крыса, загнанная в угол, поэтому и становится более агрессивной. Но теперь я вижу, что, возможно, они просто чувствуют, что НАТО никогда не ответит им.

И это очень реальная возможность. Мы видели это, когда Япония решила напасть на Соединенные Штаты в 1941 году. Они подумали, что, если мы это сделаем, США не отреагируют. Они неправильно поняли происходящее в тот момент и думали, что США просто позволят этому произойти и никогда не будут отвечать. А в итоге это привело к их капитуляции перед Соединенными Штатами через несколько лет.

То же было с Гитлером, когда он объявил войну Соединенным Штатам. В тот момент это было глупостью, это не имело смысла. Даже некоторые высшие немецкие командиры спрашивали: «Зачем ты делаешь такую ерунду? Это же ерунда». И это помогло окончательно разрушить нацистскую империю. Думаю, Путин делает то же: он неправильно оценивает ситуацию и не хочет видеть реальность того, как НАТО и США отреагируют.

Отчасти именно поэтому он ворвался в Украину в 2022 году. Он думал, что украинцы воспримут россиян как «освободителей».

Я лично знаю некоторых украинцев, которые вынуждены были убегать от войны и теперь живут в США. Они провели время на украинской земле в течение месяцев российской оккупации, прежде чем смогли скрыться. Они имели прямой контакт с российскимим солдатами. И те солдаты спрашивали их: «Вы же рады, что мы здесь? Вы же рады, что мы убираем ваших угнетателей из украинского правительства, этих нацистов и все такое?»

И даже на самом низком уровне русский солдат искренне верил, что делает добро для украинского народа. И это показывает, что эта коррупция и пропаганда пронизывают всю Российскую Федерацию. Это не только Путин или старшее командование, но и более низкие уровни, где многие действительно считают, что во время вторжения они помогают Украине и являются хорошими героями в этой истории.

Российские солдаты не видели себя убийцами, насильниками или кем-то подобным. Они видели себя героями этой истории. И это доказывает, что с Россией действительно невозможно договориться. Они и дальше будут искать войну при каждом случае.

Поэтому другой стороне необходимо создать такую среду, чтобы в какой-то момент это обеспечило безопасность для всех стран НАТО, всех европейских стран, включая Украину, хотя она и не является членом НАТО. Если Россия решит ступить на территорию НАТО, например Балтия, или продолжит такие атаки на Германию или Великобританию, ответ будет очень жестким и быстрым.

Возможно, пора не надеяться, что где-то за 10 – 15 лет мы станем членами альянса, а создать новый? Как вы думаете, пришло ли время для потенциального поворота, когда мы создадим что-нибудь вместе? Я не знаю, с балтийскими странами, с Польшей, Румынией, скандинавскими государствами, конечно, Великобританией, Германией, может быть. Может ли это стать моментом, сдерживающим Россию?

Совершенно. И я думаю, что это может юридически еще не происходить прямо сейчас, но концепция и культура уже формируются. Опять же, в 2022 – 2023 годах Украина просила все эти страны о поддержке оружия, гуманитарной помощи, боеприпасов. А теперь многое изменилось, и Украина показала миру, что способна очень быстро адаптироваться и хорошее место, куда можно инвестировать деньги и будущее.

Именно поэтому мы видим больше государственных инвестиций в Украину со стороны иностранных правительств и частного бизнеса. Я знаю, например, что немецкая компания Rheinmetall заключила соглашение о производстве, кажется, артиллерийских снарядов в Украине.

Такие вещи, как мне кажется, очень важны для Украины: они показывают, что Украина действительно становится одной из сильнейших стран в Европе. Следовательно, европейские страны по умолчанию захотят строить партнерства с сильнейшей страной на европейском континенте. Это огромное преимущество для украинского народа и украинской нации в будущем, а также полезно для американского народа. Это то, что я ценю.

Но возвращаясь к теме войны России против НАТО: буквально недавно, вчера, было заявление Сергея Лаврова, министра иностранных дел России. Он по сути отреагировал на обвинения Германии в том, что Москва якобы организовала инцидент в аэропорту Лейпцига, и сказал, что эти обвинения означают реальное начало реальной войны. Я пытаюсь понять, почему Россия пытается развязать войну с НАТО. Они проиграют в Украине. Возможно, Путину нужно как-то показать победу своему народу. Но с другой стороны, это диктатура – кто спрашивает россиян, что они думают?

Мне очень интересно, что именно этот человек сделал такое заявление после произошедшего в Германии и после того, как Германия ответила. Этот человек, кажется, находится на этом посту с 2004 года, то есть более 20 лет, и за это время Россия стала значительно слабее, чем 20 лет назад, когда он получил эту должность.

Геополитически Россия сегодня выглядит совсем иначе, чем 20 лет назад. Поэтому он полностью проваливается в своей работе, и я предполагаю, что он пытается найти способ не быть снятьтым с должности.

Мы знаем, что в Москве временами чиновники внезапно выпадают из окон гостиниц с седьмого этажа или откуда-то еще, и мы с нашей стороны понимаем, что Кремль так убивает некоторых своих людей и собственных агентов. Так что, возможно, он просто пытается убедиться, что сам не выпадет из окна гостиницы в Москве в ближайшее время, пытаясь защитить себя, понимая, что он уже серьезно проваливается в работе, а крах Российской Федерации очень близок в нашем будущем.

Просто посмотрите, как он постоянно апеллирует к «Духу Анкориджа» в каждом интервью с пропагандистами. Он всегда говорил: почему США не делают то, что обещали год назад…

Да, совершенно. Это был такой период, который, знаете, как бы сказать, уже был мертв в начале.

То есть, он так пытается спасти свою позицию?

Да, это имеет смысл, честно говоря. Но с другой стороны, это не проблема Лаврова, что все идет так, как идет. То есть из-за «великого геостратега» Владимира Путина Россия уже не даже «страна-заправка».

Да. И я даже не знаю почему. Возможно, сейчас их территории интересны только Китаю, потому что, честно говоря, это уже даже не ресурсная база для Китая.

Я читал статью, где писали, что российские союзники, такие как Китай, Индия, Северная Корея – все они теперь используют эту слабость Москвы, и они сделают это, используют это и высосут энергию. Я надеюсь, что это станет небольшой частью краха Российской Федерации.

Как мы знаем из русской истории, они обычно очень близоруки. Они смотрят на сегодня и, возможно, завтра, но не смотрят на следующую неделю, два месяца или следующий год. Они не планируют так далеко вперед. Именно поэтому они так много врут. Даже когда взорвался Чернобыль, они врали. Хотя весь остальной мир понимал, что произошло, они все равно лгали. Когда Путин потерял флагманскую субмарину «Курск» в начале своего президентства в 2000 году, он соврал миру, хотя мир прекрасно понимал, что произошло.

Вот именно. И другие страны пытались помочь, понимая: да, вы вроде бы наш враг, но там люди. Давайте попытаемся спасти людей, а потом мы можем продолжить наши разговоры позже. А Россия просто хотела врать. И мы видим это сейчас: Россия представляет множество так называемых доказательств, будто она выигрывает войну, будто она убивает больше украинцев, чем теряет сама. Но это всегда ложь.

Когда мы смотрим на всех этих разных людей на разных уровнях – от российских солдат внизу до Путина наверху и людей между ними – все они живут в фантастическом мире, которого нет.

И я думаю, что такие страны как Китай достаточно умны, чтобы это понять, воспользоваться этим и эксплуатировать ситуацию. А Россия поймет это только после завершения краха, когда Китай решит выбрать нового партнера для части того, что он высасывает из Москвы. А Москва просто не способна этого понять.

Москва не способна даже защитить собственных граждан из-за украинских атак на военные цели в Москве и из-за того, как Украина начинает контролировать небо над Москвой. Москва до сих пор этого не поняла. Они не способны оградить даже свою столицу. А Китай пользуется этим. Северная Корея пользуется этим. Иран долгое время пользовался этим. Частично это было смягчено американскими ударами по Ирану. И я считаю, что Россия просто не может понять, что проиграет. Ее используют все.

Такие страны как Китай очень благодарны, что Россия настолько близорука и не может понять правду и реальность, и они полностью высосут Москву.

Говоря о воздушном пространстве России, вы упомянули, что президент Зеленский недавно сказал: российское небо не для самолетов. Для украинских дронов. Как вы думаете, это только начало? И заплатит ли Россия большую цену за то, что не может использовать свое воздушное пространство для коммерческих рейсов и авиаперелетов?

Приблизительно неделя прошла, и Россия уже потеряла десятки миллионов долларов из-за того, что президент Зеленский сделал это заявление.

Схожие ситуации в московском воздушном пространстве со стороны Украины происходили и раньше еще до семи дней. Но после того, как Зеленский публично обратился к послам со словами: передайте эту информацию в свои страны, Москва опасна; если вы хотите лететь через Москву, вам нужно координировать это со мной и с моей страной, чтобы сделать это безопасно, и мы сделаем все, чтобы гарантировать вашу безопасность, теперь Украина не только демонстрирует, что способна лучше защищать собственное небо, но и показывает миру, что может защитить небо над Москвой, когда решит это сделать и когда есть координация.

Мы видели, что даже Соединенные Штаты вынуждены были координировать с Украиной полет в Москву, а это огромное событие. Что-то подобное никогда бы не случилось пять или десять лет назад – чтобы мы просили украинского разрешения: «Пожалуйста, помогите нам безопасно добраться до Москвы».

То, что это происходит с Соединенными Штатами – очень великая вещь. Как американец, я чувствую гордость: я люблю свою страну, моя страна во многом замечательная, у нас есть свои недостатки, но мы уже не можем летать в Москву без координации с Украиной и ее поддержки, чтобы безопасно сесть и взлететь из Москвы даже на военных самолетах. И это очень важно.

Зеленский сказал, что Уиткофф и Кушнер как представители правительства США – это лучшая система ПВО, которая сейчас находится в Киеве. Но, честно говоря, возможно, это тоже была лучшая система ПВО для Москвы на несколько дней. Я думаю, что это стратегия win-win.

Абсолютно. Россия потеряла не только десятки миллионов долларов из-за этого заявления, но и видим, что многие коммерческие авиакомпании либо отменяли рейсы, либо меняли маршруты, либо временно вообще прекращали полеты в Москву.

Я думаю, речь идет о сотнях задержек или отмен во многих аэропортах, не только непосредственно в Москве. Это уже влияет на многие части России, а прошло всего семь дней. И все, что для этого было нужно – публичное заявление перед камерой о том, что это происходит.

И это показывает, что мы становимся еще на один шаг ближе к краху Федерации, потому что Россия не способна контролировать даже происходящее на ее суверенной территории. И это заставляет меня улыбаться. И я рад, что могу улыбаться.

«Слон в комнате» – это проблема украинской коррупции. Как вы с этим работаете, когда адвоцируете Украину в Конгрессе? Что вы говорите людям? Они действительно озабочены? Думаете ли вы, что это сильно задержит поддержку Украины, в частности, успешные потенциальные соглашения?

Это безусловно то, с чем я борюсь в США, а также с некоторыми людьми в Европе. Надо быть честными. Есть группы людей в США, с которыми я сталкивался – некоторые из них граждане Украины, которые сбежали от войны, некоторые, возможно, американские украинцы. Некоторые из них, к сожалению, также верят части пропаганды, что Украина не является коррумпированной страной. И это не проблема.

Это создает трудности с американскими избирателями и законодателями.

Средний избиратель и законодатель ценит правду: да, в Украине есть коррупция. Некоторая из нее – черезвычайная. Однако они производят невероятные улучшения. Я приехал сюда в 2022-м году, поэтому я здесь время от времени уже более четырех лет. И я видел огромные улучшения – в гражданском секторе, правительстве и военном комплексе, особенно на фронте.

Есть большие улучшения в том, что Украина арестовывает людей, если их ловят на незаконных действиях – если они берут деньги от украинского правительства или людей, в зависимости от ситуации.

Тот факт, что Украина делает это публично, я думаю, показывает: Украина не только пытается улучшиться, но действительно делает огромные шаги вперед. Мир видит: да, мы признаем, что имеем проблему, да, мы ее решаем. Когда мы обнаруживаем проблему, мы ее не игнорируем. Мы арестовываем человека, преследуем его в правовом порядке и делаем это настолько публично, чтобы об этом можно было писать статьи. Это не делается тайно.

Это, на мой взгляд, очень важно и для украинского народа, и для западного мира, чтобы понять: да, есть проблемы, но их решают, на них реагируют и делают это публично, чтобы повысить прозрачность.

И если брать всю помощь, поступающую в Украину, и то, насколько ее отслеживают страны НАТО, насколько ее отслеживает Украина, то даже для нас, когда мы на фронте, если кто-то теряет оружие на передовой, потому что случается плохой день, мы должны писать отчеты. Если есть фото, их нужно добавить. Проводится реальное расследование, почему американец потерял винтовку на фронте или кто бы это ни был.

То есть, это происходит легитимно на всех уровнях, которые я видел: в правительстве, в армии и в гражданском секторе. Даже такие вещи, как получение водительского удостоверения, которые раньше могли потребовать взятки официальному лицу, теперь меняются. Я недавно общался с людьми, получившими водительские права, и теперь весь процесс транзакции записывается на видео, поэтому сейчас, можно сказать, почти невозможно дать взятку, чтобы получить права – нужно реально пройти процедуру.

Это показывает, что Украина нашла проблему, признала, что она есть, и принимает решительные меры, чтобы ее устранить.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.